Καταχωρήθηκε 17 July 2009 - 08:44 AM

Τα πράγματα είναι σήμερα χάλια άλλα αυτό δε σημαίνει ότι θα πρέπει να τα ισοπεδώνουμε και όλα! Δεν ξέρω τι λένε τα αμερικάνικα μέσα για εμάς αλλά εγώ ξέρω ότι περάσαμε δεκάδες ολοκληρωτικές καταστροφές απο βάρβαρους μάλιστα λαούς που θα μπορούσαν να μας σβήσουν άνετα απο το χάρτη. Παρόλα αυτά υπάρχουμε! Δυστυχώς δεν λεηλατήσαμε και δεν απομυζήσαμε τους πόρους των αποικιών για να φτιάξουμε ισχυρή οικονομία και βιομηχανική παραγωγή σαν αυτούς που οδηγούν τον κόσμο σήμερα! Παρόλα αυτά αν φέρουμε στον νου μας ότι στις 15-20 χώρες στον κόσμο που περνάνε καλά είμαστε και εμείς μέσα τελικά δεν τα πήγαμε και τόσο άσχημα!Κοιτάξτε τους γείτονες μας! Κοιτάξτε τον τρίτο κόσμο που καθημερινά διευρύνεται! Χωρίς λεφτά όμως δεν χτίζεις πολιτισμό και κακά τα ψέματα είμαστε σε παρακμή!

Τώρα σε ότι αφορά τους αρχαίους μας προγόνους για να απαντήσω στον Christo Ναι εγώ νομίζω ότι ήταν τα καλύτερα παιδιά!Από όποια μεριά και αν τους δεις ήταν οι καλύτεροι! Και θα το συνειδητοποιήσεις αυτό αν αναρωτηθείς ποιος τότε ήταν καλύτερος από αυτούς και ποιος έρχεται δεύτερος μετά από αυτούς.... ΧΑΟΣ!!!!Δουλεία; Σε μια εποχή που η ειρήνη ήταν απλώς μια προσωρινή ανάπαυλα μέχρι τον επόμενο πόλεμο τι περιμένεις; Πάλι καλά που δεν σκότωναν τους αιχμαλώτους για να τους πιουν το αίμα όπως έκαναν βάρβαροι λαοί μέχρι και τα βυζαντινά χρόνια στην κεντρική Ευρώπη!Μακάρι να ήσουν δούλος στην Ελλάδα παρά να σε ευνούχιζαν και να σε σέρνανε στην περσική αυλή!!!Ο δούλος στην αρχαία Ελλάδα προστατευόταν από το δίκαιο και δεν είχε δικαίωμα ζωής και θανάτου ο εργοδότης του όπως είδαμε μέχρι πρόσφατα στην Αμερική και τους μαύρους! Εξαίρεση αποτελούσε η Σπάρτη που τα πράγματα εκεί ήταν δύσκολα! Η Σπάρτη όμως είχε την καλύτερη αντιμετώπιση στη γυναίκα αφού τις μόρφωνε κανονικά σαν τους άντρες και μπορούσαν να κρατήσουν τα κληρονομικά τους περιουσιακά στοιχεία ακόμα και μετά το γάμο! Στην αρχαία Αθήνα ακόμα και ο Αθηναίος πολίτης μπορούσε να εκπέσει στην κατηγορία του δούλου από χρέη, Σας θυμίζει μήπως αυτό το σήμερα΄

Καταχωρήθηκε 17 July 2009 - 01:14 PM


Πλάκα μου κάνεις τώρα? Είναι μυστικό και το ξέρεις μόνο εσύ? Λες να μην το υπολόγισα όταν έγραφα την απάντηση? Ξέρεις όμως τα κριτήρια στο μέλλον?
(Φυσικά, είναι ρητορικές ερωτήσεις και δεν επιδέχονται απάντηση)
.


Κρίνεις εξ ιδίων? Κανένας στον κύκλο μου δεν "τρώει" αμάσητα ότι έρχεται από Αμερική!

Νομίζω όμως ότι "χαλάσαμε" το θέμα του φίλου μας johnk10, αν θέλετε να εγγραφείτε στο άλλο forum και να τα πείτε εκεί!
Εγώ αποχωρώ από την συζήτηση, ότι θέλετε σε pm παρακαλώ!

Καταχωρήθηκε 17 July 2009 - 02:02 PM



Τώρα με τους Αλβανούς τους Ρωσοπόντιους τους Πακιστανούς τους Κούρδους και όλη την σαβούρα που μας φέρνουν από έξω θα μας σβήσουν από τον χάρτη να είσαι βέβαιος...Δεν βλέπετε παιδιά? Όλα είναι σχεδιασμένα τίποτε δεν είναι τυχαίο...Θέλουν να μας διαλύσουν όχι γιατί είμαστε Έλληνες αλλά επειδή έχουμε δυνατή θρησκεία και πίστη...Αυτό το συστατικό μας κρατάει ακόμη ενωμένους..Έχουν γραφτεί αυτά σε μασονική εφημερίδα...Για ότι είμαστε τώρα το οφείλουμε στην πίστη μας και όχι στην ιστορία μας..Βλέπετε τα κρυφά σχολειά στην εποχή της τουρκοκρατίας ποιος μας έλεγε τι είμαστε?Οι παπάδες της ενορίας που τώρα πολλοί χαλβάδες και έξυπνοι τους κυνηγούν και τους φωνάζουν τραγόπαπες δεν ντρέπονται λιγάκι λες και οι παπάδες πρέπει να έχουν το αλάθητο του πάπα..Δεν λέω πολλοί είναι σκάρτοι αλλά και πολλοί μοιάζουν τους παπάδες της τουρκοκρατίας ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα...Τώρα ο κόμπος έχει φτάσει στο χτένι έχουμε πνιγεί από την σαβούρα πάει και τελείωσε....

Καταχωρήθηκε 17 July 2009 - 05:58 PM

Μιας και γενοκτονίες έκαναν (Μήλιοι), και βιολογικά όπλα χρησιμοποίησαν κατά άμαχου πληθυσμού (πτώματα στα πηγάδια των Αθηναίων) και ανθρωποθυσίες έκαναν (Ιφιγένεια που δείχνει ότι υπήρχε ως πρακτική αν και ασυνήθιστη). Φυσικά ήταν αρκετά έξυπνοι εισάγωντας τους αιχμαλώτους πολέμου στην δουλεία (Είλωτες) αντί να τους εκτελούν (γιατί να εκτελέσεις κάποιον αν μπορείς να τον εκμεταλευτείς όσο ζειWink.

Αυτό δεν σημαίνει σε καμιά περίπτωση ότι αγνοούμε τις πραγματικά σημαντικές κοινωνικές και πολιτικές προόδους που έκαναν. Μπορούμε να αναφέρουμε την ελευθερία του λόγου ακόμα και σε βασίλεια, ή την αδιάφορη στάση απέναντι στην ομοφυλοφιλία ανάμεσα σε αυτά ή ακόμα τους νόμους που διέπαν την δουλεία. Απλά λέω ότι δεν ήταν όλα τόσο ρόδινα όσο θέλουμε να λέμε.



Ειλικρινά δεν ξέρω τότε τι θα πρέπει να ορίσουμε ως καλό, αν όχι το καλύτερο που ξέρουμε....
Και φυσικά γινόντουσαν πόλεμοι αλλά ακόμα και αυτοί διέπονταν απο ηθικούς νόμους που άλλαζαν ανα περιόδους. Οι Έλληνες δεν συμπάθησαν γενικώς τα "ύπουλα" όπλα όπως τα τόξα και σπανίως προέβαιναν σε καταστροφή της πόλης. Αυτό μάλλον άλλαξε μετά τον πελοποννησιακό πόλεμο αφού η απόφαση των Αθηναίων να κλειστούν πίσω από τα μεγάλα τείχη άλλαξαν ριζικά τον τρόπο της μάχης.
Φυσικά οι Σπαρτιάτες δεν προχώρησαν σε ολοκληροτικό κάψιμο της πόλης όπως προέτρεπαν οι Θηβαίοι γιατί κάτι τέτοιο ήταν ανήθικο...

Ανθρωποθυσίες τεκμηριωμένα δεν συνέβαιναν στον αρχαίο Ελληνικό χώρο! Στην Ιφιγένεια με αυτόν τον τρόπο ο δημιουργός προσπαθεί να βγάλει τραγικότητα και φυσικά στο τέλος αυτό δεν επετράπη να γίνει! Και πάλι όμως άν στα πρώιμα αρχαϊκά χρόνια συνέβησαν τέτοια πράγματα αυτό πάλι τι σημαίνει; Δεν προχώρησαν πάλι 10 level μπροστά; Θα σου ξαναπώ πάλι δες τι γινόταν γύρω ακόμα και χρόνια απο μετά απο τον Ελληνικό πολιτισμό και τότε θα έχεις ασφαλέστερη άποψη.

Τους Είλωτες τους είχαν μόνο στην Σπάρτη.Οι Δούλοι στην αρχαία Ελλάδα χωριζόντουσαν σε 2 κατηγορίες.Οι δορύλατοι, αυτοί που μεγάλωσαν απο μικρή ηλικία στην Ελλάδα και οι και οι Αργυρώνητοι που ερχόντουσαν απο την Φρυγία,Σκυθία ,Περσία κτλ. Επιμιξίες μεταξύ δούλων και ελεύθερων υπήρξαν πολλές. Οι δούλοι χρησιμοποιούντο σε διάφορες υπηρεσίες. Οι δορύλατοι πχ γινόντουσαν εργάτες στα δημόσια έργα,κωπηλάτες στις τριήρεις ,αστυνόμοι ,τραπεζίτες,πυροσβέστες κτλ.Τους αργυρώνητους τους χρησιμοποιούσαν (Ικέτες)Στα σπίτια τους,στα χωράφια,δασκάλους στα παιδιά τους ή τους μίσθωναν σε τρίτους και καρπωνόντουσαν το κέρδος (Αποφορά).

Πολλοί απελευθερώθηκαν απο τους κυρίους τους. Πολλοί εξαγόρασαν την ελευθερία τους με τις δικές τους οικονομίες!!!!( είχαν απολαβές)Δεν έλειψαν και περιπτώσεις δούλων που ζούσαν μέσα στη χλιδή! Όπως και να το κάνουμε η δουλεία δεν είναι καλό πράγμα, άλλα αν αναλογιστούμε ότι σε ένα πόλεμο το σκεπτικό είναι να εξοντώσεις το ανθρώπινο δυναμικό του αντιπάλου ,έ νομίζω ότι η δουλεία έχει μια πιο ανθρωπιστική διάσταση! Καλύτερα ζωντανός (αφού την πάτησα και μετά βλέπουμε...) Παρά πεθαμένος ή θυσία στο θεό ήλιο!

Καταχωρήθηκε 17 July 2009 - 06:06 PM

akmaka αυτό που μας λείπει είναι η μόρφωση!Δε μου αρέσει και εμένα αυτο που γίνεται με την αθρόα προσέλευση ξένων.Απο την άλλη όμως οι πρόγονοι μας ζούσαν σε όλη την μεσόγειο και σε άμεση επαφή με όλες αυτές τις φυλές και δεν είχαν ιδιαίτερο πρόβλημα.Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι απλώς να ξεχωρίζουμε! Να δείχνουμε την διαφορά! Και Αν αυτό αρέσει και είναι ανώτερο θα το κάνουν και οι άλλοι. Έτσι δεν θα πάω να φάω σουβλάκια στου Φιλοπάππου καθαρά Δευτέρα σαν τους νεοφερμένους ούτε θα προσπαθήσω να μοιάσω εμφανισιακά με Σκύθη ,κέλτη ή Μήδο.

Καταχωρήθηκε 17 July 2009 - 10:25 PM

Ότι και να κάνουν ,τον Έλληνα δεν μπορούν να τον σβήσουν. Είναι γεγονός ότι πριν 20 χρόνια η Ελλάδα ήταν από τις λίγες χώρες με καθαρή ιθαγένεια (πάνω από 95% του πληθυσμού) , όμως από την εποχή της "καθόδου" των Αλβανών και μετά οι Έλληνες έφτασαν να αποτελούν περίπου το 75% του πληθυσμού . Αυτό από μόνο του αποτελεί πρόβλημα διότι από την πολύ μας δημοκρατία δίνουμε δικαιώματα σε "βάρβαρους" που μοναδικό σκοπό έχουν την καταστροφή της Ελλάδας. Άρα οι αρχαίοι Έλληνες δεν είχαν άδικο που ξεχώριζαν τον εαυτό τους από τα υπόλοιπα "παράσιτα" απομονώνοντάς τους ως δούλους είλωτες περίοικους κλπ , ήταν και είναι θέμα εθνικής ασφάλειας η κατοχή θέσης που μπορεί να επηρεάσει την τύχη της Ελλάδας να δίνεται αποκλειστικά και μόνο σε Έλληνα (με τη ευρύτερη έννοια του όρου).
Θα διαφωνήσω λίγο με το φίλο akmaka όσον αφορά τη θρησκεία , σημαντικότερο θεωρώ για τη συνέχεια του Ελληνικού πολιτισμού ότι είναι η γλώσσα και η φιλοσοφία , διότι ο χριστιανισμός μεταξύ άλλων κατέστρεψε την αρχαία σκέψη και πολλά από τα σπουδαία κτίσματα των "εθνικών" .
Όσο διατηρούμε τη γλώσσα μας και τον ορθολογικό τρόπο σκέψης των προγόνων μας δεν πρόκειται να σβήσουμε ποτέ ως έθνος ότι και να κάνουν οι εχθροί μας.
Το μόνο που απαιτείται για την ανάτασή μας ως λαός είναι μια καλύτερη και πιο ουσιαστική παιδεία , από εκεί ξεκινούν όλα , το να δεχόμαστε ότι είμαστε άχρηστοι ως λαός είναι απαράδεκτο , που είναι η περηφάνια μας;
Δηλαδή οι γειτονικοί λαοί είναι καλύτεροι από μας , και ποιοι λαοί οι Βούλγαροι , οι Τούρκοι , οι Αλβανοί , οι Σκοπιανοί... έλεος φτάνει πια ! και βέβαια εμείς είμαστε κλάσεις ανώτεροι απλά έχουμε το σύνδρομο της τελειομανίας της συκοφάντησης και της απογοήτευσης . Όλα είναι στο χέρι μας , να αλλάξουμε αυτόν τον τόπο προς το καλύτερο